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我来说说姚勉的新昌两支姚

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发表于 2017-4-1 09:12:15 | 显示全部楼层 |阅读模式
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姚勉著姚公伯武墓志铭中道:
* C' k+ K% N, c7 ?姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋弘文館學士思亷之後也。
, C( v0 z$ a* E
一支灵源姚氏,一支邑郛姚氏。邑郛姚氏已经没有争议,在姚勉时代确实存在。那么灵源姚氏到底是指尚忠公支还是彦国公支?
! h% U  J; t) m现在已知灵源的姚氏有三支:6 T9 M, U3 K! |
①尚忠公支姚氏) T" f* r8 D# c; K/ Z
②姚铉支姚氏: j/ {2 T1 q+ J8 I( F! M- H0 g
③南垣彦国公后裔姚氏. ]  h( l2 I& u: j1 D& b& |2 [" m
灵源三支姚,姚勉所指的到底是哪两支?有人说尚忠公出自彦国公与南垣姚氏同祖,算是一支。姚铉潍州北海姚算一支(彦国公后裔说姚铉也是彦国公后裔,这样如何算?),正好是姚勉所指的两支姚氏,同时说明尚忠公出自彦国公,与现在的南垣姚氏及南昌姚氏同属彦国公后裔。' [# k; R7 p% R% ]2 L2 x
举证如下:4 m0 y. P) m/ H& A
①南垣姚氏由岡下遷居華溪(即現址)是在明洪武年間(公元1368—1398年)
4 _% A# Q( g7 f9 Q) @# o6 W3 N   
: i( H: ~( v7 P. K) e南垣姚氏遷徙線路:靈源坑——黃塘——岡下——華溪,古之華溪即現南垣。
; m: j, E0 d' R2 U   
8 I2 Y. q& ~  q' V: [; ]②南垣姚氏由彥國公二十六世孫文德公開基繁衍而來。姚勉在彥國公後裔家譜中是二十世,比文德公早六代出世,六代人大概100年的时间,也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。
+ a4 a( T7 E9 a1 {* `, J" }) d    1 v  [! [: f, I0 B7 |: c9 b5 D
③彥國公十八世孫谷清公於宋乾道年間(公元1165—1173年)由靈源遷居南昌贛江邊上姚灣。
* n/ D& n6 P( }9 J$ X    6 k+ g3 ?& A7 s0 d7 V2 A. ^- ~, r
時間:
. J4 ]. q  Y) e8 }   
0 W; k/ o( O5 }% H' i# _8 L① 姚勉1216-1265。+ D5 w4 O1 X  x8 j9 g
    1 [' ~! w  N; o. O" z* j) Y
②南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣1165-1173。
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③南垣姚氏1368-1398遷南垣。
0 `. T* g4 o2 j* J    3 y/ g% O3 ^5 s; @5 ]- O+ D  [
姚勉出生是南昌姚氏由靈源遷南昌姚灣43年後;姚勉去世103年南垣姚氏才由彥國公二十六世文德遷南垣。

5 c# i/ p9 _0 L
发表于 2017-4-1 15:46:11 | 显示全部楼层
有一个哲理比喻,说,三叉路口,有一疯狗,如果你一定要趟过去,疯狗会咬你,你也可以把狗打死,如果你不趟过去,就要弯远路,问,你到底是趟过去还是弯远路?答:宁可弯远路而不趟过去,因为,你即使把疯狗打死了,你被疯狗较了一口,你也划不来,因为疯狗死不足惜,而你被疯狗咬后,痛而打疫苗,且有可能会有后遗症。
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 楼主| 发表于 2017-4-3 08:33:30 | 显示全部楼层
譜傳,信者也,曷爲乎存疑?當闻诸長老,吾家世牒肇始秦原。
' K3 ^  T7 j5 |2 g& i
谱,是提供确切信息的。那为什么会存疑呢?是因为听年高德劭的老一辈说我姚
氏本支支谱,从秦原开始。

' o* H# F; M% T1 M0 m/ o' x: c
这与姚锡墓志铭及姚勉所说相印证,确实是从秦源开始,最起码不是隋唐时期开始的。
康熙五十三年1714年写的存疑与淳熙十二年1185年及姚勉1216-1262所说离奇的吻合了。说明年高德劭的老一辈人并不是乱说的,是有依据的。
①汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
姚氏舜之后,古有两族,一吴兴,一秦陇;予善吴兴也。世居新昌,或曰思廉封丰城县公,因徙焉。五季乱,有官仓监者,始居灵源。
《宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭》,1986年出土于宜丰县。1通,志高98,宽68厘米。楷书。31行,满行49字。志尾署“高安况抱元刊”。志石藏宜丰县博物馆。
墓主姚锡(1121-1184),字予善,江西宜丰人。历官吉水县主簿、武当军节度推官、汀州判官。撰书者谢谔(1121-1194),字昌国,号艮斋,江西新余人。绍兴二十七年(1157年)进士。历官摄乐安县尉、吉州录事参军、知分宜县、监察御史、侍御史、右谏议大夫兼御讲、御史中丞、权工部尚书。所著有《艮斋集》。《宋史》卷389有传。
②姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
粵自瀛洲之學士,肇開劍水之國封。由子而孫,遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世,而避地於靈源
所以说《旧谱汴梁派存疑》是正确的,灵源姚氏并非隋唐时期迁灵源的汴梁派彦国公后裔。
再反过来看一楼的信息:
①南垣姚氏由冈下迁居华溪(即现址)是在明洪武年间(公元1368—1398年)
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南垣姚氏迁徙线路:灵源坑——黄塘——冈下——华溪,古之华溪即现南垣。
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& g0 q# }6 m4 G0 p# c2 L②南垣姚氏由彦国公二十六世孙文德公开基繁衍而来。姚勉在彦国公后裔家谱中是二十世,比文德公早六代出世,六代人大概100年的时间,也就是说姚勉比南垣姚氏开基祖文德公大100岁左右。
③彦国公十八世孙谷清公于宋干道年间(公元1165—1173年)由灵源迁居南昌赣江边上姚湾。
确实与彦国公后裔无关。祖宗是没有办法选择的。真的假不了,假的也成不了真!

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 楼主| 发表于 2017-4-1 09:14:13 | 显示全部楼层
胡思敬(1869—1922),字漱唐,號退廬,江西新昌(今江西宜豐)人。光緒乙未(1894)進士,次年補殿試,選翰林院庶吉士。歷任吏部考功司主事,遼瀋道監察御史,廣東道監察御史
8 w) q; V: X* s   
: V9 v) M' j2 ^* f" ?7 ]胡思敬編撰丁巳年《鹽乘》卷二·氏族志載:( B& ~0 h  o/ E. J# W2 t/ C
   
) I) i1 Y; M3 `. P8 W$ Q右二十三都凡八姓: `) s! U' }- D2 E3 |( C6 w
    - S5 E- _: ]& ]; ]$ y# b7 D1 [& ]8 m
靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州遷居靈源。六傳至銓,南渡初分居坊里,今有丁口一百五十餘人。銓弟銳分居衙里,今有丁口二百八十餘人。再數傳至大樂分居荷里,今有丁口一百四十餘人。庚二分居樓溪,今有丁口一百五十餘人。省道分居中垣,今有丁口一百五十餘人。士邦?分居檀樹,今有丁口五十餘人。用真分居小水院場、熟田場前等,今有丁口二百八十餘人。合併七支,共有丁口一千二百餘人。宋元符三十年,尚忠九世孫振,特奏名第一;子旦宣和元年八行釋褐第一;旦四世孫勉,寶佑二年廷對第一。邑宰趙時稼為立奕世狀元坊。國朝舉進士一人。
6 |% _+ k, G3 C: L. |$ O: x+ S   
+ t+ d( P& ?, H南垣姚氏,其先出自隋進士彥國,因避亂由河南遷居縣北之天寶。六傳至世忠,唐時由天寶遷靈源,其後再遷黃塘岡下。傳至文德明洪武初由岡下卜居華溪即南垣是也。今有丁口七百餘人。按彥國隋時由河南遷天寶恐舊譜有誤。$ [' k% a, G- Q5 F' ~$ _
   
6 c  u  I; }: A: |- H, a# y1 }縣左姚氏,其先世累居山東濰州,遞傳至宋進士鉉由新昌丞備縣事留居天德鄉靈源。繼徙縣城。其後分居凌江黃陂?黃塘等。今有丁口百餘人。明領鄉薦者、貢於□者一人。按雪坡姚伯武墓誌雲:姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋文館學士思亷之後也。舊譜言鉉留靈源恐誤。
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 楼主| 发表于 2017-4-1 09:27:34 | 显示全部楼层
《灵源姚氏族谱》载,尚忠公。宋真宗(968-1022)时迁灵源。南唐(923年-936年)。
假设《南昌姚氏家谱》中的炯就是尚忠公,而炯在彦国公后裔家谱中为十二世。
南昌姚氏始祖彦国公(公元584—666年),字安邦,号仓监,行都一郎。祖居汴梁(开封)续贤乡,登隋炀帝丙寅进士,任豫章郡广丰县(今江西丰城)儒学山长,因时乱隐居筠州瑞阳新昌县天德乡(现宜丰县新庄镇)之灵源,至今繁衍五十余世。
彦国公十八世孙谷清公于宋乾道年间(公元1165—1173年)由灵源迁居南昌赣江边之萄竹湾(今南昌县富山乡姚湾自然村),为南昌姚氏姚湾团始祖。
0 ]: B7 \) J- s1 [. Y8 W5 I1 I+ {6 g2 j
南垣姚氏由岡下遷居華溪(即現址)是在明洪武年間(公元1368—1398年)。% y4 E. O- \/ @; C
   
) K7 T: u2 y1 U1 q) z' G南垣姚氏遷徙線路:靈源坑——黃塘——岡下——華溪,古之華溪即現南垣。) ~: O$ s' }* S) g8 `* i0 F
南垣姚氏谱记:十八世念七郎由灵源迁黄塘,其子五十郎复由黄塘迁冈下。冈下现在南垣村屋堂东1公里。
姚勉(1216-1262),在彦国公谱系中是第二十世,比南垣姚氏迁冈下的武五十郎小一辈,姚勉生活的年代肯定也有南垣姚氏灵源迁黄塘,再迁冈下,续迁南垣的先祖。
6 K# S! R& }3 y7 E% W% i
' R" z6 k' b' A" k7 q; I南昌姚氏从第一世彦国公大约650年始居灵源至约1170年迁南昌前,一直住灵源500多年。姚勉家族却说“南唐仓监,五代之乱,始居灵源。”
从姚勉家族自己说的来看,并没有承认自己是隋唐时期迁灵源的那一支姚氏。
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发表于 2017-4-2 10:37:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 枣庄姚绍峰 于 2017-4-2 10:50 编辑 7 I& y4 p4 }8 A. _) B/ F
永顺姚 发表于 2017-4-2 09:48  g( _& I# B/ |7 R
以前三公一样有负面消息,但三公后裔处理的很理性。事实也确实如此,留言自然而止。
8 S1 P: y) o! W& Z5 ?
0 R" M. F6 @9 U- b8 u& s" j
永顺姚宗亲,你所说的网上有关于三公的负面信息,是不是指的是在南昌姚氏族谱中发现了三公的名字?如果这也算是负面信息的话,我以为这就是个笑话。这几年你们三公后裔一直在苦苦寻根,试图找到祖源,本着天下姚氏是一家的宗旨,宗亲们都在试图帮助你们。所以南昌姚氏谱中发现三公的名字,这本是个大好事,所以宗亲们第一时间公布出来,希望你们作为参考,没想到给你们带来这么大的伤害,竟然以为是负面信息,而恶语相加,不为恩反为仇,这真是出乎意料之外!) K: b& {  m/ ]$ m# m% {/ |3 A/ w
  其实你连发几帖说明”姚勉不是彦国公后裔”,其目的你自己是清楚的。你以为我们彦国公后裔会怎么想?其实我们是不屑一顾的,因为彦国公家族的荣耀是不需要靠一两位状元的威名来维持的。所以我们不会在乎你的观点,你也不用沉不住气,南昌姚氏族谱中的三公是不是你们苦苦寻找的祖先,你自己辨别,你只要想着大家只不过是在帮你寻找祖源就行了。; G4 W9 o, ~# h$ N2 h- N: a
   南昌姚氏不会强拉硬拽哪一支派入谱,因为南昌姚氏不缺人丁,彦国公后裔遍及全国二十多个省市,家族很强大,不需要扯大旗做虎皮。
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 楼主| 发表于 2017-4-1 09:12:49 | 显示全部楼层
经查《新昌县志
新昌县志
同治年间
义钧乡
十七都  黄塘
天德乡
二十三都
二十四都  南垣 灵源
二十五都  黄塘
康熙年间
义钧乡
十七都  黄塘
天德乡
二十三都
二十四都  南垣 灵源
二十五都  黄塘

0 ~& ], M1 t% l4 M经查两本清朝时期的《新昌县志》里没有对冈下的记录。
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 楼主| 发表于 2017-4-1 09:16:58 | 显示全部楼层
姚勉家族自己说:7 L; D* u1 K6 V8 V# u# l
①姚勉集卷二十三 啟
發解謝新昌趙判縣啟
粵自瀛洲之學士,肇開劍水之國封。由子而孫,遂家是邑。南唐倉監當五代之亂世,而避地於靈源;
②汀州判官姚锡墓志铭 淳熙十二年十月
宋故汀州判官通直郎致仕姚公墓志铭
承议郎监察御史谢谔撰并书
姚氏舜之后,古有两族,一吴兴,一秦陇;予善吴兴也。世居新昌,或曰思廉封丰城县公,因徙焉。五季乱,有官仓监者,始居灵源。
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+ K7 N% X2 G# B( O. T7 |从姚勉家族自己所说的来看,新昌两支姚氏,其中一支是:南唐倉監當五代之亂世,而避地於靈源的这一支。1 @0 t4 M  g0 p8 Y. b3 x8 {% M
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永顺姚 发表于 2017-4-1 09:27
/ S: t/ K& G3 L0 S7 k《灵源姚氏族谱》载,尚忠公。宋真宗(968-1022)时迁灵源。南唐(923年-936年)。假设《南昌姚氏家谱》中 ...
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好!永顺姚宗亲如果能够解开灵源姚氏之谜,灵源姚氏及外迁宗亲都会感谢你,祝你成功!
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发表于 2017-4-1 09:54:39 | 显示全部楼层
永顺姚 发表于 2017-4-1 09:27' N) L* e1 u2 O0 X+ q7 u+ t9 u( S
《灵源姚氏族谱》载,尚忠公。宋真宗(968-1022)时迁灵源。南唐(923年-936年)。假设《南昌姚氏家谱》中 ...

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胡思敬《氏族志》中说,”靈源姚氏,其先世出自唐弘文館學士思廉,遞傳至尚忠,宋真宗時由河南陝州遷居靈源。”' o2 W. _( r+ B, a9 U
# @3 v( y) W( o
   这句话怎么解?是不是可以理解为,尚忠公是思廉公之后,由河南陕州迁居江西灵源。第一我读懂了尚忠公与姚崇公没什么关系;第二我知道了彦国公与尚忠公都是河南老乡。
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 楼主| 发表于 2017-4-1 11:33:21 | 显示全部楼层
从目前资料来看,灵源三支姚:
3 z( ^4 R  P7 C1 V/ h①尚忠公支姚氏
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: g5 V/ `, N* O2 n4 P& n, p- x②姚铉支姚氏1 K& c3 X) G0 C- S

5 N, {; T0 [/ O/ G③彦国公后裔姚氏, }% `1 N. k  N: T% {/ C

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7 W' ]- {2 |9 a4 z姚勉说的:姚之宗為瑞之新昌著姓者二:家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也;家靈源者出自豐城,蓋弘文館學士思亷之後也。( A4 G( Q$ p! n
家邑郛者出自濰州,蓋中散大夫恕之後也,指姚铉支姚氏。家靈源者出自豐城,蓋弘文館學士思亷之後也,五季乱,有官仓监者,始居灵源这支姚氏。* P+ Y0 M$ X% v
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