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楼主: 南阳_姚丽

普天同庆,恭祝伟大祖国67岁华诞!

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发表于 2016-10-6 11:48:02 | 显示全部楼层
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建中宗亲把王小东搬出来干什么?莫不是把我当成了王小东所指责的对象“不想奉共产党的正朔,简单说就是不服气”的那类人。如果说前面建中宗亲和我争论时加我“钻牛角尖”“神经质”的蔑称我还是能宽容地认为是个语文水平或至多是道德水准的问题,那这里我却隐隐觉得建中宗亲是不是有那么点阴暗了?难道我就是王小东所指责的那种人了?
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发表于 2016-10-6 11:51:32 | 显示全部楼层
姚维侃 发表于 2016-10-6 11:25
% Y2 a2 m, i( h$ x7 Y# q' g4 O8 f再回建中宗亲。为了便于读帖的宗亲更好地判断,也为了免得被说成是“没看懂”建中宗亲帖子所讲的意思,全文 ...

' f* ~$ f0 {9 O) C# O" n8 N' r希望到此为止,姚网是大家交流感情,寻根问祖,研究谱系的平台。还是以和为贵最佳!个人建议!谢谢
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发表于 2016-10-6 11:53:27 | 显示全部楼层
好了,好了,相关的讨论可以暂停下了。请大家好好享受国庆节最后两天美好时光,祝大家节日快乐!( ?; k+ T4 w% }0 v: k3 ^2 m( y8 f# h9 ~
祖国、共和国,都是我们伟大的母亲。这么多年一直没搞清楚。这个国庆节,涨知识了。
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发表于 2016-10-6 12:18:57 | 显示全部楼层
让尚明站长担忧了。没有在姚网操蛋的主观意图,只是性格直了点,不平则鸣而已。我听站长的,就此打住了。如今时代也不是从前那个时期,不至于会遭受到政治迫害,多一点帽子,冬天来了,头上还暖和些呢
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发表于 2016-10-6 14:04:04 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚敬文 于 2016-10-6 15:24 编辑
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# b# l1 w& _; Z' H; ~                                           "普天同庆,恭祝伟大祖国67华诞!"说得好!好得很!祖国在六十七年里确确实实发生了翻天复地的变化,这是前无古人,世人有目共睹的事实。这句恭祝的话,十分鲜明地表达对祖国无比热爱的情感!却有人用"低级"和"错误"的用词进行抵毁?用中华民族泱泱五千多年历史,这个連幼儿园小朋友都知道的拿出来说事?我们不竟要问这个"咬文嚼字"真的有必要吗?那么,其用心又是什么?我十分赞同尚明站长的衷告:"祖国、共和国,都是我们伟大的母亲。这么多年一直没搞清楚。这个国庆节,涨知识了。"我以为"祖国"两字是名词(普遍性)67是数量词(特性)。这就鲜亮地告诉人们,作者要恭祝的是伟大中国共产党执政下的国家取得辉煌成就的六十七周年!老百姓心里有杆秤,好!就是好!值得普天同庆!
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发表于 2016-10-6 16:26:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 姚维侃 于 2016-10-6 16:35 编辑
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姚敬文 发表于 2016-10-6 14:04
3 q3 z, N3 R5 ]* F$ l( h7 P& s% O"普天同庆,恭祝伟大祖国67华诞!"说得好!好得很!祖国在 ...

" C+ T. x6 p+ P: j: G# V0 j  L0 ^8 a0 R7 L) z* r
尚明站长已经叫停了,我也承诺“打住”了,但既然敬文老不想打住,要出来顶个帖,我忍不住要呼应两句。但不想冒犯敬文老,只想就敬文老的“我们不竟要问这个‘咬文嚼字’真的有必要吗?”来发表点自己的蠡见:
《咬文嚼字》是一份研究汉语言运用的刊物,汉语作为一种古老的语言文字,一直使用到今天,在新历史条件下依然焕发出勃勃生机,这是世界上独一无二的。我为我们祖国的母语及创造此文字的先祖而自豪!但经历了大革文化的命的年代后,现代人使用祖国语言已经显然缺乏规范性、更多了随意性。有专家来指出错误,维护母语使用的规范性,纯洁性,这是极有必要的。譬如您老的这篇帖子里,就有许多错误(当然,您这种错误他们是不屑于研究的,因为还上不了学术性错误这个档次),如:“抵毁”应该写成“诋毁”;其次这个词也用得十分不恰当:因为《咬文嚼字》刊物指出把“新中国N年诞辰”说成是“祖国N年诞辰”是一种语文差错,这和“诋毁""对祖国无比热爱的情感”挨不着。其次“用中华民族泱泱五千多年历史,这个連幼儿园小朋友都知道的拿出来说事”这个句子表意不明确,“说事”是借题发挥的意思吧?既然要辨析“祖国”的词义,当然要说到中华民族的五千多年的历史了,这是题中应有之义啊,怎么就叫借题发挥呢?而且,要借题发挥,是不分大事小事的,“連幼儿园小朋友都知道的”事就不能拿来说事吗?其三,尚明站长说的“祖国、共和国,都是我们伟大的母亲。这么多年一直没搞清楚。这个国庆节,涨知识了。”不叫“衷告”,汉语里有“忠告”这个词,是不是你又写了个错别字?同时尚明站长的这句话,也不能叫做“忠告”。“忠告”的意思是诚恳地劝告。你再辨析一下,尚明站长的话里有“劝告”的意味吗?其四,“‘祖国’两字是名词(普遍性)67是数量词(特性)。这就鲜亮地告诉人们,作者要恭贺的是伟大中国共产党执政下的国家取得辉煌成就的六十七周年”这句话里,毛病太多了:先不说名词后加括号标明 “普遍性”,数量词〖单单一个“67”应该是数词,没有量词〗后面加括号标明“特性”这种定性是从哪来的,只是说您的这句斩钉截铁振振有词的结论它符合的是哪家汉语语法规范?哪家汉语语法规范里说过,名词(普遍性)加上数量词(特性)就能“鲜亮(这词也该换成“鲜明”)地告诉人们,作者要恭贺的是伟大中国共产党执政下的国家取得辉煌成就的六十七周年”?显然,其中“这就”是显示前后语词或短语的逻辑关系的,但这样的逻辑关系让我这样的智商低的人好着急。还有其五……好了,不用太多列举了,在一篇320多个字的跟帖里出现如此多的用词造句的错误,老知识分子尚且如此,不知遭受文革撂荒的青年人会如何。指出你老的如许错误不是要吹毛求疵损您老的面子。而只是想说明,有个类似研究语言文字运用的刊物不是没有必要,而是极有必要的。
另外,我还不得不说,《咬文嚼字》刊物的研究是纯学术的,只有某些过于政治敏感的人才会从他们的研究中挑出他们的“用心”,您老去找几份这样的刊物看看就知道了。不要学着过去的某些人动辄运用“政治嗅觉”来给人加上“用心”如何的揣度,从而达到政治恐吓的效果。
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发表于 2016-10-6 17:17:23 | 显示全部楼层
提供几个关于《咬文嚼字》刊物的链接。不想因为我让它遭受无辜的批评。, j0 q" [3 N4 I  P7 }! T6 E
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发表于 2016-10-6 17:33:56 | 显示全部楼层
摘录几则读者对《咬文嚼字》刊物的评价,以证明贬低此刊物是不明智的。
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◎《咬文嚼字》杂志是一本很不错的刊物,实际上这本刊物相对比较专业化,主要针对出版行业和媒体行业,在语言的规范使用上贡献极大。
《咬文嚼字》每年好像都会受新闻出版署委托,随机对市面上的期刊进行抽查,反正我记忆里的老编辑和老校对说到《咬文嚼字》这本杂志的时候,都要赞一个好字。
◎我想,提问者并没有仔细读《咬文嚼字》。我曾经常年购阅这本刊物,提问者所描述的其实并不是《咬文嚼字》的全部工作。
首先,《咬文嚼字》不仅仅只是挑错字而已。他们还挑文史知识的错误。
其次,该刊纠错的对象里,很多是书籍、报刊、电视节目、影视剧等等。这些出版物和节目都是需要遵守国家语言文字规范的。《咬文嚼字》的存在,可以起到一个监督的作用。
再次,平时生活中,我们私底下的交流不遵守国家规范,确实没有必要较真。我记得咬文嚼字有一期说我们应当尽量使用「公斤」,不要用「斤」,因为「斤」不符合国家度量衡规范,我觉得这确实是有点吹毛求疵了。但这种精神是可贵的,至少人家提出来了,听不听是我们自己事情。如果没有人提,我们可能根本不会意识到平时犯下的错误,而且会助长错误的语言文字用法在大众中的传播。
◎取法乎上,得乎其中。取法乎中,得乎其下。取法乎下,得乎其无矣。
你也许做不到标准,但是你不能无视标准、甚至降低标准的高度。否则就如水之就下,一泻千里,以致一代不如一代。
「标准」、「规范」存在的意义不是指望你完全达标,而是防止你差得过于不堪入目。
◎《咬文嚼字》无疑是一本非常优秀的杂志,语言的标准化和精确性非常重要,可能有人认为它太专业了,但是那也只是一面之词。很多时候,不是它专业,而是我们无知,因为纠正的很多错误都是常识性的。
语言的发展离不开规范化,也离不开创新和错误。我不否定创新和错误,但是我认为,没有规矩不能成方圆,永远是对的。
◎我每年都会买《咬文嚼字》合订本,很欣赏这本杂志的精神,也学到很多知识,比如具体的标点和词语用法。“较真”这事,怎么做都不过。
但老实说,我不太喜欢这本杂志的整体文风,也不赞同部分文章过于强调语言“纯洁性”的观点。估计编辑的年纪都比较大,文字功底扎实,可想法不够开放,有的时候显得过于迷信字典和官方说法。
在“咬文嚼字”这件事上,最值得推荐的还是香港专栏作家陈云的文章和书。
◎核心问题在于是否影响沟通。
‘咬文嚼字’的根本目的是保证沟通的流畅。
对一个词语,如果有两种解释,那么A如果说的是正确的解释,B说的是错误的解释,两个人无论怎么论证,都无法论争出一个结果来,因此无疑削弱了沟通的效力。
典型的是‘空穴来风’,正确的解释是‘事出有因,无风不起浪,无火不成烟’。可是有一些人经常是反过来用,这样做无疑要影响沟通的效力。
◎我们有必要在一个字两个字的问题上那么较真吗?
1,这个是基于个人立场提问的吧?基于个人立场,随你意喽。你愿意较真、纠正自己、指出别人的错谬,可以;你觉得字词句法都无所谓,不深究不细扣,也绝对可以。你当然有这个自由。只不过你要记得,当你用法不规范的时候,不应要求别人必须听懂,因为是你得对你的话负责、而不是这个别人对你的话负责。
2,别人指出错来,你就要承认,不能梗着脖子抵赖、不应反击指错者“狗拿耗子”;但是,回到个人立场上,承认了用错字词句式以后,下回用到了到底改是不改,这还是你的自由。你有坚持这个习惯的自由。
◎不可否认,语言文字和这个世界大趋势一样,是变化的,但变化是有风险的。《咬文嚼字》其最大意义可以认为是规避降低语言文字变化中的风险,是一种人类欲望的反作用力,让语言文字更健康地变化延伸。
◎    我觉得语言是用来传递信息、表情达意的,是要有一定的规范性严谨性,但语言也在发展,词汇的含义也是很容易变化的。
看到上面一个12年的答案,举例”空穴来风“,现在解释原义为有了洞穴才有风进来(语出宋玉风赋》),比喻消息和传说不是完全没有根据的,现 用来指消息和传说毫无根据(《现代汉语词典》2012年第6版,第742页,2015年1月第517次印刷)而对于它本义,如今到是少见使用了。恩,还有一个“七月流火”,到底是热还是不热,如果没能及时地普遍地纠正大众,造成除专业人士外的绝大部分人都认为它“热”,那我觉得它的释义就再可以添加一条了,毕竟“大势所趋”。------------ 但我还是很赞成《咬文嚼字》的做法,这些成语都是流传下来的,有固定的结构形式和固定的说法,表示一定的意义,往往代表了一个故事或者典故,有其深刻内涵,我也不喜欢它们被修改。
◎    我们要尊重语言、词汇还有语法它们自身的发展,尊重事实情况,恩,有时对语言、词汇的用还会有一些地域性的差异,同一词或许有不同的常用/固定含义,也是不能忽视的。

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本帖最后由 姚敬文 于 2016-10-6 20:35 编辑 1 ?$ e* M2 ^! `  U  j1 _
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“这就鲜亮地告诉人们,作者要恭贺的是伟大中国共产党执政下的国家取得辉煌成就的六十七周年”“这句话里,毛病太多了……”  那我要请教你,上面我说那句话毛病太多,又多在哪里?用“鲜亮”和鲜明,有什么不可?而非要用鲜明你才滿意了呢?你就是你!不要自信得连人家说话,非按你的标準不可?  姚老师,您上姚网总不是专拣这个时间节点,评判谁的用词好还是错?指出哪个字是错还是对?在恭祝国庆六十七周之前,好象从未见到你如此热烈的程度?怎么在恭祝建国六十七周年的用词上,却连篇累牍,振振有词说三道四,究竟是什么触动了你的神经?也许,还有许多难言之处吧?
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姚敬文 发表于 2016-10-6 18:34, m' v8 b$ T+ R6 T. a4 C
“这就鲜亮地告诉人们,作者要恭贺的是伟大中国共产党执政下的国家取得辉煌成就的六十七周年”“这 ...

) ^8 N6 F1 R* T* d( m0 U% q各位宗亲,不应该抱着敌视对方的态度,应该抱着讨论的心态,那样可能更好,如果大家都抱着探讨的心态来讨论问题,那我们这些看文章的宗亲会感觉轻松点,并且会从中学到很多知识,那样多好啊。希望大家都抱着彼此是亲人的心态来讨论问题,谢谢2 B+ C* N1 Y7 H9 `3 m

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