转闻闻宗亲帖子请灵源南昌"三公后裔"宗亲关注

姚卿芳

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  宋状元姚勉《侄阿钟觅字与诗》“阿钟五岁已大奇，从我觅字与觅诗。粟梨不爱爱纸笔，此意岂是寻常儿。吟诗写字非难事，字画是心诗是志。器重充周志气宏，劲笔雄辞皆极致。吾家鼻祖丰城公，庭叱百万无鳩雄。子孙世袭节义风，流传直至江西翁。江西夫子今希有，四经七举为龙首。不学孙弘曲学儒，文章只是宗元祐。祖宗积善源深长，争奇竟秀生诸郎。诸郎更有如钟者，引领丹山群凤皇。晓窗读书肯至午，夜灯浪浪明月芜。只今小年已勤苦，从此读书到十五，贯经穿史包今古。雪坡疑叔未足多，下驽骥子一跃过，河南晁氏曾有样。二十子弟具高科，汝今群从多兄弟，勳业相期各如意。家塾相师学圣贤，朝廷再拜传忠义。羲献帖，李杜诗，遗纵难在不必追。请庚庆历徂徕颂，更立中兴浯水碑。见《豫章丛书集部五》《雪坡舍人集》卷十八 “古风”二百零一页，这是证一
《舍人集》里，姚勉在《乐致语》里，再次说姚“为弘文学士之孙，箕裘不坠；生奕世状元之里，衣钵攸归。”的句子。此在《豫章丛书》集部五《雪坡舍人集》卷四十五《乐致语》《礼席致语邹娶姚，代希圣作。》四百三十七页，这是证二
5 B' U  r+ @# \) e问：证一说是“吾家鼻祖丰城公，庭叱百万无鳩雄。子孙世袭节义风，流传直至江西翁。”，证二说是“为弘文学士之孙，箕裘不坠；生奕世状元之里，衣钵攸归。”当何解？
再问：证一、证二不管他是打油诗也好，还是此地不称“阿”的习惯也好，可两证都是《雪坡舍人集》的文献（之所以称文献因它是江西省高等学校古籍整理项目）内容，而且在此文献中多次出现姚勉自己说是丰城公弘文学士姚思廉的后人，在《运属姚公伯武墓志铭》中又说“姚之宗为瑞之新昌著姓者二，家邑郛者，出自潍州，盍中散大夫恕之后也，家灵源者，出自丰城，盍弘文馆学士思廉之后也。”，有的宗亲又说，这个《铭》中的那个“盍”表怀疑，姚勉也在疑问，就按宗亲的此说（这个虚词“盍”维侃先生解为通“盖”当语气词，连词“是”解，我也问过西南大学的古文教授如维侃解说一致，无赘言），可士平宗亲又发现了更有力的证据：证（一）雪坡舍人集第二十三卷二百三十九页《发解谢判府蔡寺丞启》提到当时瑞州知府姓蔡，还有“念瀛州学士，疏国爵于丰城，书脉之传七百载，而江西夫子，擢伦魁于京汴，文派至此百余年。”。证（二）在此卷二百四十二页《发解谢新昌赵判县启》，此文中又知县宰姓赵（绍弦说在《同治版新昌县志》查到了赵时稼为宋朝人，未见图片，此为旁证），更明确自己的世系来源：“粤自瀛洲之学士，肇开剑水之国封。由子而孙，遂家是邑。南唐仓监当五代之乱世，而避地于灵源；江西夫子以七举而伦魁，益有声于乡郡，为弟子以千数计，而至今日仅百余年。试询竹楼书院之基，犹在梓里故山之侧。继以八行状元之名子，尝都三舍释褐之上游。高传而曾，儒益以世。”。如果丰城公不是姚勉的先人，一个状元，对自己的族史就这样随意，当时的族亲们都随他胡来，要知道几千年的宗族思想，姚勉状元有这个胆吗？
4 M9 n+ ~, n- V0 O4 @9 C三问：从文献角度《雪坡舍人集》分析，姚勉状元说是姚思廉的后人全书是一致的，按避讳分析全书也从没有出现“姚思廉”三个字，到是“姚崇”“姚元崇”出现过。哪这是为什么呢？
% d/ W' s, q% g# B; W5 H% m0 G四问：按有的宗亲说胡思敬编的《豫章丛书》不可信，要“不唯书、不唯上、只唯实”，这是研究学问的态度或思想，可史学研究总要找资料或实物考证吧，哪我们拿什么资料来研究呢？（以史料说话，权作学术讨论。）
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大唐游客2012-10-11 13:49:08[回复] [删除] [举报]

宗亲：姚勉公是姚思廉公后裔无疑。四库全书光盘书《姚勉文集》我粗略阅读过，说得很清楚。他族曾出过三个状元举人类人才，很了不起。
在《运属姚公伯武墓志铭》中又说“姚之宗为瑞之新昌著姓者二，家邑郛者，出自潍州，盍中散大夫恕之后也，家灵源者，出自丰城，盍弘文馆学士思廉之后也。”是最铁证据。

红字为大唐游客即河南姚学谋先生对我《宋状元姚勉祖系考疑》博文的评论。

姚双全

一直关注下去。

姚卿芳

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双全宗亲:

  你族正在修谱,有关世系源流部份.是否需要改弦更张.以正视听.引用你的原话:“不要拜错祖宗,招来野......”

姚绍弦

我仔细读过南昌谱和南垣谱，祖宗来自丰城。但没有发现谱中有姚思廉公的任何蛛丝马迹的信息。再有，南昌姚氏离开灵源80多年，姚勉才中状元。所以，我引用陈云同志的一句名言：不唯书，不唯上，只唯实。正雅公是唐朝人，出自灵源，离思廉公时间更近，我也没有发现他们的谱系中对思廉公的记载。这可以说是无独有偶了。姚祖军宗亲对这个问题也有研究，提出了，有时，尽信书，不若无书的观点，我赞同这个看法。

姚双全

我个人认为：在追溯世系源流正确性的过程中，即使发现自己的家谱记载与现在挖掘出来的资料有出入，应持续关注并加以记录，但不能听到风就是雨。我既不是专家也不是学者，只是谱牒爱好者，更谈不上谱牒研究了，所以若要对世系源流进行改弦更张，不应该是个人所为，最起码我自己不具备这个资质。这需要所有同宗宗亲的共同努力和普遍认同，应多方求证，千万不能急于求成。

姚克保

彦国公谱中有这样的记载：第四世中的一支：镗：字果毅，仁安子，迁宛邱，葬鹿山。子一：冠道。冠道：字元之，又名文献，镗公子，居灵源，勅葬县西虎邱山狮子脑午向。子三：彝、奕、異。1、彝：讳世智，字良和，文献长子，居陈州，后同弟归宗，葬厚山。子三：公暿、公日良         、公昌。2、奕：讳世仁，字良育，文献次子，居丰城姚元坊，葬池港雷坊。子三：公春、公昇、公明。3、异：讳世勇，字良圣，文献三子，居高安，葬凤山。子一：公昭。显然，这里说的姚崇及其子并不是唐相姚崇及其子，而是借用姚崇的名声，同时为了能让后人有个追索，便以讳和字的形式将该人的本名同时记入了，从修谱的角度而言，这是一种技巧，但时间久了后，这一支的后人却只记得姚崇而记不清姚彦国。这种后果同时还会影响到同宗的其它支。

姚卿芳

闻闻宗亲:请教一个问题.
, {- w# L: k9 G9 V6 t   姚勉是尚忠的第九世孙.姚勉中状元时.尚忠是始祖的地位已确定.姚勉的文章中提过姚思亷和姚崇名字.是否还提过姚尚忠名字?

姚闻闻

回复 4# 姚绍弦
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从此网知道你和祖军也是受过高等教育之人，这一习话吾确感惶然，“尽信书。。。。。”为清经学家颜元之言，他
+ Q( g% L- ~) }说此话是有其语境的，也是辩证的，试问：不信书，何知“人之初”？不信书又信啥？请给我一个“信”的指向。

姚闻闻

回复 5# 姚双全

但要相信事实和真理

姚闻闻

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回复 7# 姚卿芳


* u' V! Q0 o# J- l/ `+ G    姚勉这部书我通读了五遍，反复读了与姚勉有世系、姻缘关系和“姚”字有关的文字，还未发现有尚忠之名。